НА ГЛАВНУЮ  СТРАНИЦУ
31.03.2000 - 4.03
       ИНФОРМАЦИЯ  ИЛИ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ?
                          Привет Олег!
  Честно говоря не ожидал такой реакции на мои письма Вам.  Целью
моих писем было не спорить с вами а дать Вам  информацию,  недос-
тающую для Вас. Что касается меня, то случай с "Ямато"  для  меня
предельно ясен. Начнем с того, что сами эти корабли имели большое
количество недоработок и были по существу  устаревшими,  так  как
базовая разработка была в 1933 г, и к моменту спуска по  существу
ничего не изменилось. Так например, главный калибр  мог  стрелять
только на 42 км, в то время как на "Iaowa" на 60 км;  слабое  зе-
нитное вооружение по калибру, вынуждающее линкор  применять  даже
457-мм для отражения воздушных атак; примитивная система управле-
ния огнем, что в конечном счете лишило  возможности  корабль  при
первом же попадании небольшой бомбы; неудачное расположение  бро-
невой защиты; которое японцы хотели  исправить  на  4  заложенных
линкорах Супер Ямато (10-15% готовности на стапеле). За годы вой-
ны линкор не смог  уничтожить  ни  один  американский  корабль  -
только один авианосец получил  повреждения  от  близких  разрывов
"Ямато", но был добит крейсерами. Вобщем...  Вам  надо  прочитать
книгу Фусида "Последняя операция "Ямато". Автор был офицером сиг-
нальной службы на "Ямато", и спасся с линкора, когда тот лежал на
воде с креном 90°. Там он подробно пишет обо всем.  Что  касается
книги Хара, то Я читал ее в оригинале, она замечательная,  кста-
ти там Хара описывает как топмачтовики топили его крейсер  "Яха-
ги", который сопровождал "Ямато", кстати он получил 8  бомб  и  6
торпед, и еще был на плаву, но автор был контужен и  находился  в
воде. Это был очень уважаемый человек в Японии, мне  нечего  ска-
зать по этому вопросу. Кстати, интересно, что однотипный "Сакава"
затонул очень быстро на Бикини, хотя не имел повреждений в  носо-
вой и центральной части корабля. По поводу "Мусаси". На  Интерне-
те есть фотографии его атаки с большой  высоты  с  горизонтальных
бомбардировщиков, где хорошо видны разрывы в носовой части кораб-
ля, а также фото перед затоплением - нос в воде по переднюю  баш-
ню, а средняя часть и корма целые. Теперь по поводу  достовернос-
ти фотоматериалов. И американцы, и японцы очень тщательно к  это-
му  подходят,  сейчас  они  открывают  совместный  музей    войны
1941-1945 на море. Кстати, есть книга Кэмпбела, постараюсь Вам ее
прислать по е-мэйлу.
   Ваш Борис.
                       ******************
                          Ответ Олега.
 >>>  Б.Л.:  "Честно  говоря  не  ожидал  такой  реакции  на  мои
письма..."
 >>> Олег : Я не хотел Вас обидеть. Но той статьей "Еще один  ка-
мень в болото военной истории" мне надо было как-то  притормозить
поток недостоверной информации, не только от Вас, но и от  других
моих оппонентов, чтоб при каждом сообщенном факте  выдавали  точ-
ное место, откуда это взято: и полную цитату  и  номера  страниц.
Потому что вываливают кучи бесполезных фактов  не  требует  много
труда, а вот разбираться с этим приходится  гораздо  дольше.  Все
сообщения полученные от Вас можно разделить на  несколько  групп:
1- Очень интересные, 2- бесполезные, и 3- просто дезинформацию. К
очень интересным я отношу:
"... знаком с некоторыми участниками событий связанных  с  Ямато,
Мусаси и Синано, в том числе с адмиралами Акато и Ариго  находив-
шимися на Ямато в момент потопления, а так же с  сыном  командира
авианосца "Кацураги", поистинне уникального корабля в мировой ис-
тории. И был на Бикини и спускался на палубу "Саратога" и  "Нага-
то". А так же на атолле Кваджелейн, и был на палубе "Принца Ойге-
на", все эти корабли затоплены на небольшой глубине и  в  настоя-
щее время служат объектом паломничества..." и "...Результаты  ис-
следований 1985 года с помощью минисубмарин есть и в  Интернете."
Но к сожалению, почему-то именно наиболее  полезную  часть  Ваших
сообщений Вы никак не развиваете. Несмотря на все вопросы о  том,
на каком именно сайте в Интернете находятся эти  данные  -  каков
его адрес? Вы эти вопросы не замечаете, хотя они наверняка  будут
интересны многим любителям военной истории, читающим сайт "Кладо-
вая морских и авиационных тайн". Точно так же пропускаете и  воп-
росы о знакомых Вам японских адмиралах.
  О втором разделе - бесполезные данные: Хочу сказать, что за со-
рок лет своей жизни, я тоже успел почитать кое-что из военной ис-
тории. И значительная часть Вашей информации  мне  попросту  дав-
ным-давно известна. Кроме того, в вопросе о гибели "Ямато" и "Му-
саси" подробно исследую характер его повреждений. Поэтому  глубо-
ко бесполезны данные об устаревании этого проекта,  о  количестве
недостроенных линкоров, что однотипный "Сакава" затонул на  Бики-
ни (странно зачем сообщать мне эту информацию - неужели можно по-
думать, что автор написавший книгу об атомных испытаниях на  этом
острове не знает всех кораблей присутствовавших там?), и  об  от-
крытии американо-японского муземя. - Да бог сними,  пусть  откры-
вают что угодно. Вот если Вы хотите аргументировать свои  сообще-
ния данными из того музея - то пожалуйста,  с  большим  интересом
примем Ваши сообщения! Или хоть бы адрес его сообщили. А  о  том,
что этот музей просто существует - читателям ни жарко ни холодно.
Попасть-то мы туда все равно не можем...
    3- дезинформация... Вот например, какие  комментарии  некото-
рые мои читатели:
  "...23 торпеды попавшие в "Ямато" -  это  факт,  и  только,  он
неопровержимый..." Это информация, или дезинформация? Как  я  уже
написал, что на останках "Ямато" никаких 23 торпедных пробоин  не
видно...
   "Что касается "Мусаси", то корма у него  задраться  просто  не
могла, по простой причине - дело в том, что туда были  перегруже-
ны все 457-мм снаряды с двух передних башен, это тоже факт,  под-
твержденный и американцами и японцами." - Это информация или  де-
зинформация? Казалось бы - Вы отвечаете на мои возражения:
   "...По поводу "Мусаси". На Интернете есть фотографии его  ата-
ки с большой высоты с горизонтальных бомбардировщиков, где  хоро-
шо видны разрывы в носовой части корабля, а также фото перед  за-
топлением - нос в воде по переднюю башню, а средняя часть и  кор-
ма целые..." То есть, Ваши слова надо понимать как то, что в под-
водной части кормы у "Мусаси" якобы не было пробоин. Но ведь про-
боины находились под водой, и разглядеть их с самолета, да еще  с
большой высоты - это полный абсурд! Я  разумеется,  нисколько  не
спорю, что фотографии "Мусаси"  сделанные  перед  гибелью  сущес-
твуют - но они вовсе не являются доказательством, что  в  подвод-
ной части кормовой оконечности у того  судна  не  было  торпедных
пробоин. Вот если докажете, что был самолет, поднырнувший под во-
ду, и ОТТУДА сфотографировавший "Мусаси", тогда я Вам поверю...
   Так же трудно согласится с Вами в оценке количества  попаданий
в "Мусаси" - слишком оно мало. В предыдущем письме  Вы  называете
цифру 7 торпед. А в "Яхаги" с Ваших же слов попало 6  торпед,  то
есть почти столько же, сколько и в "Мусаси".  Но  и  после  этого
"Яхаги" еще оставался некоторое время на плаву, а  "Мусаси"  уто-
нул. Напомню, что водоизмещение "Мусаси" 72 тысячи тонн - чуть ли
не на порядок больше, чем у "Яхаги" 8,5 тысячи тонн, а разница  в
количестве торпедных попаданий если поверить Вам - ничтожно  мала
7 против 6. Значит  боевая  живучесть  маленького  крейсера  была
МНОГОКРАТНО выше, чем у огромного линкора?  Трудно  согласится  с
Вами в этом.
  И еще одно по поводу достоверности фотоматериалов. Разумется, я
нисколько не сомневаюсь, что все представленные американцами  фо-
томатериалы абсолютно подлинные,  а  не  фальшивка.  Я  утверждаю

лишь, что фальшивы интерпретации, то есть объяснения к этим доку-
ментальным данным. Вы утверждаете, что американцы и японцы  очень
добросовестно к этому подходят. Да посмотрите внимательно на  лю-
бой их документальный фильм - хотя бы знаменитую картину о  битве
у Мидуэя. Ведь там диктор постоянно несет  чуть  ли  не  сплошной
бред. Например, когда показывают идущие в строю линкоры -  диктор
называет их авианосцами... Неужели можно говорить о какой-то доб-
росовестности американцев?
  То есть: я вовсе не утверждаю, что  документальны  киноленты  о
гибели японских суперлинкоров фальшивы, я просто сказал, что  они
СМОНТИРОВАНЫ -  в один фильм вставлены кадры потопления двух лин-
коров погибших на самом деле в разное время. Кроме того: фотогра-
фирование вражеских кораблей во время бомбовых атак  американцами
производилось довольно часто, а вот киносъемки - гораздо реже.  И
на одну кинокамеру наверно приходилось по десятку  фотоаппаратов.
Это значит, что кроме киноленты с гибелью  "Ямато",  должны  быть
ТЫСЯЧИ обычных фотографий этого события. Но где они? Кто  их  ви-
дел? Я говорю не о взрыве "Ямато", на фотографии  которого  виден
только столб дыма, и ни кусочка корпуса корабля. Я хотел бы  уви-
деть фотографию этого линкора сделанную перед самым  взрывом.  ВЫ
ее видели? Вы можете утверждать, что "Ямато" в этот момент  лежал
именно на боку?
  Вы обижаетесь на меня, что я слишком критически подошел  к  Ва-
шей информации. Но я еще мягко, а  некоторые  мои  корреспонденты
пишут (но только не берите в голову - том отрывке не все справед-
ливо). В полемике, для усиления впечатления часто применяем  рез-
кости. Но не стоит обижаться на это. В дисскуссиях военно-истори-
ческого форума меня как только не называли: и неучем,  и  недоуч-
кой, и спрашивали не на единицы ли я учился... Но  ко  всем  этим
нападкам я относился весьма спокойно -  просто  людям  надо  было
высказать...
                           **********
 Hello Oleg, Хочу продолжить - просто не могу удержаться. Некото-
рые доводы Вашего оппонента просто потрясающие!!!
  1. Линкор "Ямато" затонул в результате сильнейшего взрыва  пог-
ребов 457-мм снарядов, в средней части корабля, на этот счет есть
четыре неопровержимых доказательства:
 1. Кадры из фильма "Тегеран-43", где с американского торпедонос-
ца снят взрыв линкора "Ямато".
 2. Человек который поставил последнюю точку в этом деле еще  жив
- это капитан Кэмпбелл, он сбросил последнюю  торпеду  которая  и
поразила небронированную подводную часть "Ямато" в районе артпог-
ребов второй башни главного калибра, в тот  момент  "Ямато"  едва
двигался - 4 узла с сильнейшим креном около 90 градусов  -  почти
лежал в воде.
 3. При взрыве подбило два американских самолета, находившихся на
высоте 250 строго над кораблем.
 4. Результаты исследований 1985 года с помощью минисубмарин есть
и в Интернете. Гигантский взрыв практически разнес среднюю и зад-
нюю часть корабля, причем не все 457-мм снаряды сдетонировали
 1.Ну какой еще ученый в качестве НЕОПРОВЕРЖИМОГО  доказательства
будет приводить кадры из ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма. Вы подробно  ос-
тановились на происхождении этих кадров, а вот  меня  потряс  сам
подход - кадры из художественного фильма подтверждают  историчес-
кий факт, хотя как я понимаю должно быть наоборот. Так можно  до-
говориться до того, что кинорежиссер  должен  быть  консультантом
ученого-историка при написании монографии, а не наоборот!
 >>> Олег: А вот с этим я не согласен.  Хотя  фильм  "Тегеран-43"
художественный, но зато в него местами вставлены абсолютно  доку-
ментальные кадры.
 2. Даже не зная  подробностей  потопления  Ямато,  можно  сильно
усомниться в достоверности показаний капитана Кемпбела. Вы  прос-
то прикиньте где он находился в момент попадания той  самой  пос-
ледней торпеды, которую он сбросил в погибающий корабль - дистан-
ция, с которой была сброшена торпеда, скорость торпеды,  скорость
самолета - все это нетрудно свести в одну формулу и получить  ре-
зультат. Думаю, что в момент попадания торпеды этот свидетель был
от Ямато на расстоянии 1-2 км, находясь при этом под  огнем  про-
тивника и имея сам карабль строго сзади себя. Так  что  не  очень
много капитан Кемпбел мог увидеть.
 3.На высоте 250 метров самолет подбросит и взрыв 500-  килограм-
мового фугаса, и близкий взрыв зенитного снаряда. Да и  вообще  -
что делали самолеты на высоте 250 метров над  линкором?  Горизон-
тальные бомбардировщики на такой высоте не бомбят, а  пикировщики
как раз выходят из пикирования и их экипажи находятся в полуобмо-
рочном состоянии. Так что не только в причинах факта  подбрасыва-
ния самолетов взрывом можно усомниться, но и в самом факте.
  4.Вот в этом месте чем-то дополнить трудно, хотя самому посмот-
реть интересно.
 "Мусаси" бомбили горизонтальные бомбардировщики, а "Ямато" пики-
рующие, причем отборные летчики, так называемые топмачтовики, ко-
торые сбрасывали бомбы, находясь над кораблем в пике  30-50  мет-
ров сбрасывая бомбы как торпеды, в том числе и стреляя из крупно-
калиберных пулеметов. Кто- то что-то напутал. Из пике  на  высоте
30-50 метров не выйдет даже дельтаплан, а многотонная боевая  ма-
шина со скоростью пикирования несколько сотен километров в час
- тем более. Автору нужно было прочитать и  представить  написан-
ное. И вообще - топмачтовое бомбометание проводилось  с  горизон-
тального полета. В самом названии вида бомбометания указана выса-
та такого полета - чуть выше мачт - т. е. несколько десятков мет-
ров. Автор сам указывает на свою ошибку "метров  сбрасывая  бомбы
как торпеды" - все понятно, ведь торпеды редко сбрасываются с пи-
кирования, настолько редко, что я и не слышал о таком. Вы,  Олег,
говорите - " что очень трудно и почти бесполезно искать  противо-
речия в тексте у одного и того же автора - то есть, чтобы он про-
тиворечил самому себе. Такое хотя и бывает, но весьма редко -  уж
больно невнимательным надо быть, чтоб допускать нестыковки в  од-
ной и той же работе. " А вот этот автор изложил  противоречия  не
просто в одной работе, а в одной фразе.  Так  что  здесь  я  вижу
просто талант.
                      *********************
 >>> Олег: Вы по прежнему считаете, что "Ямато" лежал  с  большим
креном на воде. Но против этого есть некоторое  логическое  опро-
вержение. Дело в том, что за время  большого  крена  значительная
часть экипажа должна успеть покинуть корабль и  поэтому  получить
спасение. Вот смотрите: угол крена 30° называют углом паники. При
этом экипажи часто начинают оставлять корабли. И во  всяком  слу-
чае находится очень мало дураков дожидающихся  крена  90°.  Ясно,
что большая часть экипажа покидает корабль уже при крене до соро-
ка градусов. Теперь - с Ваших слов "Ямато" даже лежа на боку дви-
гался со скоростью 4 узла. Ясно, что  последняя  фаза  накренения
этого корабля, когда экипаж в массовом порядке прыгал с его  бор-
та должна была продлится несколько минут -  предположим  15  мин.
Прыгнув в воду, люди быстро отставали от уходящего линкора -  по-
тому, что скорость плавания челевека ничтожна, по сравнению с хо-
дом корабля. Но за эти минуты до потопления корпус  линкора  дол-
жен был уйти довольно далеко от места покидания экипажа:  на  це-
лую милю - почти на два километра. И на таком расстоянии двух ки-
лометров взрывная волна бы не подействовала на плавающих  в  воде
людей. И многие из них должны были быть спасены - хотя бы 50-30%.
Однако процент спасенных с "Ямато" потрясающе ничтожен.  Живых  с
него поднято из воды всего 269 человек. Опять  же  с  Ваших  слов
экипаж этого линкора в последнем бою насчитывал 3200 душ.  Следо-
вательно процент спасенных - всего лишь 8,4%. А с "Мусаси"  живых
58%, "Синано" - 47%. Возникает вопрос - почему же так мало  спас-
лось людей с линкора "Ямато"? Ответ на мой взгляд ясен  -  видимо
практически никто и не прыгал с него в воду  -  линкор  взорвался
внезапно для всех, еще находясь в вертикальном положении -  точно
так же, как и "Худ", с которого тоже спаслось очень мало.
                        ****************
   Вы пишете, что книга капитана крейсера "Яхаги"  замечательная,
и сам он человек хороший - уважают его в Японии.  Кто  ж  с  этим
спорит? Вопрос лишь в том, врет этот  хороший  человек  или  нет.
Неужели непонятно, что два свидетеля - капитан  крейсера  "Яхаги"
Хара и офицера сигнальной службы  "Ямато"  Фусида  описывают  нам
принципиально отличающуюся друг от друга картину гибели  линейно-
го корабля? Один пишет, что "Ямато" якобы лежал на боку, и  людей
засасывало в дымовую трубу, а другой видел корабль идущим в  нор-
мальном положении за секунду до самого  взрыва.  Но  ведь  такого
различия не должно быть! Один из них явно врет. Вы сообщаете, что
оба эти лица - очень уважаемые в Японии люди. Да пусть  они  хоть
золотые, но кто бы объяснил это противоречие в их показаниях!
    Привожу здесь небольшой отрывок из моего письма к  известному
историку военно-морского флота С.В. Сулиге:
   "Однако, что же делать, если два-три уважаемых автора противо-
речат друг другу. - А значит надо приводить мнения каждого из них
и выплескивать получившуюся кашу на суд читателей.  Именно  такой
вариант военно-морских описаний мне как критику и выгоден.  Тогда
я смогу показать читателям парадокс:  как  это  серьезные  авторы
могут сообщать столь противоречивые данные - ведь правда-то одна!
Значит только один из них прав - а  остальные  просто  лгут  (или
мягче говоря недобросовествно отнеслись к своей работе и  сообщи-
ли непроверенные данные, чем и ввели в заблуждение читателей). ТО
есть, можно будет доказать любителям военно-морской истории,  что
если один автор сообщает, что броня в данном случае не была  про-
бита, а другой - совсем  противоположное,  значит  читателям  уже
есть повод задуматься и не принимать на веру каждый факт сообщаю-
щий о легком пробивании брони. И этим способом я собираюсь раска-
чать зацикленное сознание  читателей.  Чтобы  они  начали  сомне-
ваться в правдивости историков."
   Правда Вы делаете легкий намек, что капитан "Яхаги" был конту-
жен. Это позволяет сделать предположение, что он мог что-то напу-
тать в своих воспоминаниях. Но тогда редактор его книги был  обя-
зан сделать для читателей краткое предупреждение: так мол и  так,
уважаемые читатели - автор сей книги - контуженный, и его  словам
вы не очень доверяйте... А так же цитату о гибели японского  лин-
кора я взял из книги О.А. Бережных "Линейный корабль "Ямато" С-Пб
изд-во "Гангут" 1998 г, и Бережных тоже обязан был упомянуть, что
пишу свою книгу со слов контуженного, так что не верьте всему что
здесь написано... Но почему они не сделали таких  предупреждений?
Но ведь если контузия уважаемого капитана Хара нисколько не  пов-
лияла на его умственные способности, значит врет господин Фусида!
Вы не делаете предпочтения между двумя этими лицами  -  так  жить
конечно спокойнее, никого не обвиняя во лжи. А  читатели  дескать
глупые - все равно ни в чем не разберуться.
   Причем, что удивительно - Вы лично знакомы "с адмиралами  Ака-
то и Ариго находившимися на Ямато в момент потопления"  -  вот  у
них бы и спросить - чо же на самом деле происходило с "Ямато", но
почему-то вот этот самый главный момент Вы совершенно  игнорируе-
те, и не отвечаете на мои вопросы.
   С уважением, Олег Т.