17.03.2000
ДИСКУССИЯ
О ГИБЕЛИ ЯПОНСКИХ ЛИНКОРОВ
Tue, 7 Mar 200022:34:03 EST
Читателям будут интересны материалы присланные доктором
иторических наук
Борисом Лонтских <C>
Dorogoi Oleg!
Ksozaleniu u menia net russkogo
shrifta,poatomu pishu na
latinskom,i proshu mne posat na latinskom.Menia zovut
Boris.I
ochen uvlekaus morskoi istoriei,osobenno
menia interesuet
jponskii flot, i znakom
s nekotorimi uchastnikami
sobitii,svazannikh s Yamato,Musasi and Sisano,v tom
chisle s
admiralami Akato i Ariga,nakhodiashimisia na Yamato v moment
ego
potoplenia,a takze s
sinom komandira
avianosza
"Kazuragi",poistine unikalnogo korablia v mirovoi istorii.I
bil
na Bikini i spuskalsia s akvalangom na palubi Saratoga i Nagato,
a takze na atole Kadgelein i bil na palube Prinza Oigena,vse
ati
korabli zatopleni na nebolshoi glubine i v
nastoashee vremia
sluzat mestom polomnichetva.Nemzam voobshe
udalos perevesti
neskolko chastei v Germaniu. Koroche u nas
s vami vzaimnie
interesi. Mne bi ochen khotelos priobresti knigy ob ispitaniakh
na Novoi Zemle,kORABLI SILNEE ADERNOGO VZRIVA A TAKZE VSE
CHTO
SVAZANO S JAPONSKIM flotom. Iskrenne vash doctor of
history Boris Lontsikh. Lontsikh@aol.com
**************************
Дорогой Олег!
К сожалению у меня нет русского шрифта, поэтому пишу на
латин-
ском. И прошу мне послать ответ на латинском. Меня зовут Борис. Я
очень увлекаюсь морской историей, особенно меня интересует япон-
ский флот. я знаком с некоторыми участниками событий связанных
с
Ямато, Мусаси и Синано, в том числе с адмиралами Акато
и Ариго
находившимися на Ямато в момент потопления, а так же с сыном
ко-
мандира авианосца "Кацураги", поистинне уникального корабля в ми-
ровой истории. И был на Бикини и спускался на палубу "Саратога" и
"Нагато". А так же на атолле Кваджелейн, и был на палубе "Принца
Ойгена", все эти корабли затоплены на небольшой глубине и в нас-
тоящее время служат объектом паломничества. Немцам вообще
уда-
лось несколько частей перевезти в Германию. Короче - у нас с
ва-
ми взаимные интересы. Мне бы очень хотелось приобрести книгу
об
испытаниях на Новой земле, кОРАБЛИ СИЛЬНЕЕ АТОМНОГО ВЗРЫВА А
ТАК
ЖЕ ВСЕБ ЧТО СВЯЗАНО С ЯПОНСКИМ ФЛОТОМ. Искренне Ваш доктор исто-
рии Борис Лонтских.
************
for your knowledge
Tue, 7 Mar 2000 23:51:19 EST
Dorogoi Oleg!
Pishu vam srasu posle prochtenia otrivkov iz vashikh knig.
1.Linkor Yamato zatonul v rezultate cilnieshego vzriva pogrebov
457 mm snaraidov, v srednei chasti korablia,na atot
schet est
chetire neoproverzimikh dokazatelstva:
1.Kadri iz filma Tegeran 43 ,gde s amerikanskogo
torpedonosza
snat vzriv linkora Yamato.
2.Chelovek kotorii postavil poslednuu tochku v atom dele
eshe
ziv -ato kapitan Kempbell,on sbrosil poslednuu torpedu kotoraa
i
porasila nebronirovannuu podvodnuu chast Yamato
v raione
artpogrebov vtoroi bashni glavnogo kalibra, v tot moment
Yamato
ele dvigalsia -4 uzla s silneishim
krenom okolo 90
gradusov-pochti leshal v vode.
3.Pri vzrive pogiblo dva amerikanskikh samoleta,nakhodachiesia
na visote 250 metrov strogo nag korablem.
4.Rezultati issledovanii 1985 goda s pomoshiu mimisubmarine
est
i v Internete. Giganskii vzriv prakticheski raszes
srednuu i
zadnuu chast korablia,priche
ne vse 457 snaradi
sdetonirovali,poatomu i perednia chast
korablia ostalas
zelaa,udalos vziat ottuda nekotorie dokumenti,kopii nekotorikh iz
nikh u menia est,v tom chisle chasti
sudovogo zurnala i
posmertnie pisma ekipaza,kotorii sostavlal
ne 2500,a 3200
chelovek. Kstati vodoizmeshenie Yhagi,kak i Sokawa 8500
tonn,a
ekipaz 1350 chelovek.
S uvasheniem Boris Lonstikh
****************
Дорогой Олег!
Пишу Вам сразу после прочтения отрывков из Ваших
книг.
1. Линкор "Ямато" затонул в результате
сильнейшего взрыва
погребов 457-мм снарядов, в средней части корабля, на этот
счет
есть четыре неопровержимых доказательства:
1. Кадры из фильма "Тегеран-43", где с американского
торпедо-
носца снят взрыв линкора "Ямато".
2. Человек который поставил последнюю точку в этом
деле еще
жив - это капитан Кэмпбелл, он сбросил последнюю торпеду которая
и поразила небронированную подводную часть "Ямато" в районе
ар-
тпогребов второй башни главного калибра, в тот момент "Ямато" ед-
ва двигался - 4 узла с сильнейшим креном около 90 градусов - поч-
ти лежал в воде.
3. При взрыве подбило два американских самолета,
находивших-
ся на высоте 250 строго над кораблем.
4. Результаты исследований 1985 года с помощью
минисубмарин
есть и в Интернете. Гигантский взрыв практически разнес среднюю и
заднюю часть корабля, причем не все 457-мм снаряды сдетонировали,
поэтому передняя часть часть корабля и осталась целая,
удалось
взять оттуда некоторые документы, копии некоторых из них у
меня
есть, в том числе части судового журнала, и посмертные
письма
экипажа, который составлял не 2500, а 3200 человек. Кстати,
во-
доизмещение "Яхаги" как и "Сакава" 8500 тонн, а экипаж 1350 чело-
век.
С уважением, Борис Лонтских.
**********************
Dorogoi Oleg!
Prochital vashu statiu "Vzriv Yamato".
Moi zamechania:
1.Kolichestvo samoletov,bombivshikh Yamato-485
s dvukh
avianosnikh groop (8 udarnikh avianoszev).
2.Ekipaz korablia do vikhoda v more sostavlal 3246 chelovek,
iz
nikh 46 chelovek-kursanti morskogo uchilisha i neskolko
bolnikh
bili spisani na bereg,do otkhoda korablia.
3.Obchee kolichestvo s japonskoi storoni
sostavilo 7076
CHELOVEK (YAMATO, YAKHAGI, i 8 bolshikh asminzev.
4.Vasha versia o vzrive pravilna,no takze pravulno i
to chto
ato uze nichego ne reshalo, tak kak a)bombami bila
unichtozena
sistema upravlenia korablem,a
imeu v
vidu
signalshikov,optiku,electronuku,raspolozennuu srazu za
dimovoi
truboi ,pered zadnei 6" bashnei b)korabl
polnostiu poterial
ustoichivost v rezultate torpednikh popadanii v podvodnuu
chast
korpusa.,analiz kotorogo pokazal,chto vnekotorie mesta popalo
po
3-4 torpedi.Vsego 13 torped i 7 bomb parazili sam
korabl,eche
okolo 40 bomb upalo v raduuse 3-10 metrov ot korablia, i okolo 10
torped ne probilo buli.
5.Obiasnit raznizu vo vremeni zatoplenia Yamato iMusasi
ochen
prosto. U menia est foto Musasi
za neskolko minut do
zatoplenia.Vsia chast korablia ot komandnoi
rubki do kormi
absolutno zela i funkzionalno,vse vooruzenie,vkluchaa
glavnii
kolibr-funkzionalno.Est bolshaa razniza v povrezdeniakh. Yamato -
Musasi bomb 7 - 14 torped 13 - 7 blizkie razrivi bomb 40 - 6
Iz
atogo prostogo sravnenia vidna razrushaushai sila torped, plus
k
atomu dve veshi,kotorie vi navernoe ne znali:
1.Bolshui chast vremenu do zatoplenia Musasi shel ne pod atakoi
vmeste s kreiserom Tone, pitaas uiti v obratnom napravlenii.
2.Vse popadania v Musasi prishlis na nosovuu chast korablia
do
komandirskoi rubki. Ato podtverzdaet foto korablia.Chto kasaetsia
Yamato, to on bil razrushen od nosa do kormi,vkluchaa
rulevoe
upravlenie. Krome atogo eshe detal:v techenii pervikh 30
minut
ataki vYamato popalo 4 torpedi prakticheski v odno i toze mesto s
levogo borta, v atom meste srasu pogiblo okolo
200 chelovek
trumnoi komandi , i kharacter povrezdenii ne dal vozmoznost
do
konza boia,otkachivat vodu,chem i obiasnaetsia
postepenno
rastuchii kren korablia, ne smotria na
popadania neskolkikh
torped s pravogo borta. Zamechanie po Nagato.V moment ispitania
korabl bil povernut k bombe levim bortom. Ochenmenia interesuet
vashe statie po Novoi Zemle i Korabli silnee atomnogo
vzriva.
Pishite. Vash Boris LONTSIKH Sat, 11 Mar 2000 16:07:34 EST
ESHE ODIN moment! Yamato bil daleko ne
poslednii linkor v
Japonskom flote. Ise, Huga, KHARUNA- v Kure, Nagato- v
Tokio,
111-prototype Yamato na stepele v Sasebo. Eshe interesnii
fact-
na moment kapitulazii v Sostave Jponskogo flota
nakhodilis-5
linkorov, i chto samoe udivitelnoe 16
udarnikh avianoszev
prakticheski v gotovom sostoanii,prichem s raketnim oboronitelnim
vvooruzeniem. Boris Subject:
****************
Здравствуйте - Борис!
Меня просто потрясло, что Вы лично знакомы с участниками
собы-
тий - японскими адмиралами Акато и Ариго. Но неужели они до
сих
пор живы, или все-таки уже умерли? И в каких чинах они
находи-
лись в 1945 году?
**************
Олег Т <C>
О ГИБЕЛИ ЯПОНСКИХ ЛИНКОРОВ
Написав "Последние японские гигантские линкоры" я конечно
имел
в виду не последние оставшиеся в строю, а последние по
времени
постройки.
О разнице затопления Мусаси и Ямато. Не знаю, можно ли
с Вами
согласится. Хотя я не сомневаюсь, что информации у Вас
гораздо
больше, чем у меня, однако, логика и профессиональное знание воп-
росов кораблестроения заставляют сделать иные выводы. Вы пишете,
что Ямато поразили 13 торпед и еще 10 не пробило були. Но дело
в
том, что моряков часто не интересуют подробности - пробил
взрыв
торпеды були - или нет. Главное, что эти 10 торпед попали в
ко-
рабль, поэтому они должны быть засчитаны в общее число торпедных
попаданий (вопрос о числе бомбовых меня сейчас не
интересует).
Итого, с Ваших слов получается что Ямато поразили 23 торпеды,
а
Мусаси - всего 7. Причем Мусаси был почти полностью затоплен
пе-
ред гибелью - вся носовая оконечность в воде. Это вовсе не гово-
рит о том, что в корме у Мусаси не было торпедных повреждений
-
иначе, при абсолютно целой корме - она бы задралась у него высо-
ко вверх, как у тонущего "Титаника". Следовательно, в
кормовой
части "Мусаси" тоже было немало торпедных попаданий. И мне прос-
то очень жаль, что от недостатка времени и денег, я не имею воз-
можности написать книгу анализирующую потопление Мусаси. А
ведь
текст это задуманной книги у меня давно уже продуман!
Но самое главное: - Ваши цифры полностью противоречат
данным
изо всей другой известной нам литературы: один номер журнала (ес-
ли я правильно запомнил его название) Warship International - ко-
торый я своими глазами читал лет двадцать тому назад
подробно
описавал (со схемами всех попаданий) трагедию "Мусаси". И на этой
схеме я лично насчитал 20 (ДВАДЦАТЬ) взорвавшихся в нем торпед. А
Вы указываете всего 7. Кто не прав? В связи с этим, хотелось
бы
узнать: в последние десятилетия в мире достигли неплохого разма-
ха подводные поиски затонувкших кораблей и судов. Сейчас уже най-
дены и подробно осмотрены затонувший "Титаник", "Бисмарк", "Яма-
то", и "Принц Уэлс" - на котором подробно осмотрены все 5 торпед-
ных пробоин. Так неужели до сих пор не нашли и не осмотрели с по-
мощью подводных аппаратов корпус гигантского линкора "Мусаси"?
И
не сосчитали, сколько же в него попало боеприпасов?
Теперь о "Ямато". В первых письмах Вы написали, что линкор
ле-
жал на боку (крен 90°) и двигался вперед со скоростью около 4 уз-
лов. Но дело в том, что никакой корабль в принципе не
способен
двигаться прямо находясь в таком неестественном положении. Пото-
му, что его мачты, надстройки, башни, кнечты и прочие детали вер-
хней палубы оказывают настолько гигантское сопротивление
движе-
нию - которое возможно в тысячу раз больше, чем у обтекаемой под-
водной части корпуса, что корабль будет просто крутится на месте,
даже если у него еще будут работать винты. Кроме того, Вашим сло-
вам противоречит и свидетельство командира крейсера "Яхаги" капи-
тана 1 ранга Тамеите Хара:
"Мы огляделись по сторонам и увидели
"Ямато" еще идущего
своим ходом. Какой это был прекрасный вид! Внезапно, где-то
из
района ватерлинии линкора, вырос столб дыма, окутавший весь
ко-
рабль и сделавший его похожим на гору Фудзияма с заснеженной вер-
шиной. Мы оба закричали от ужаса."
Я сильно сомневаюсь, что у корабля лежащего на боку
под уг-
лом крена 90° может быть прекрасный вид... То есть по моей
вер-
сии, никакого заметного крена перед гибелью "Ямато" вовсе не
бы-
ло, и он взорвался внезапно, от сравнительно небольшого количес-
тва торпедных попаданий - возможно около 11, и причем перед
ги-
белью он по моему находился почти на ровном киле - без заметного
крена и дифферента - во всяком случае ни о каких 90°
не может
бытьи речи. А гибель от взрыва корабля в отличие от постепенного
его потопления как "Мусаси" может в принципе произойти и от слу-
чайных причин с небольшим числом вражеских ударов - как например
взорвался "Худ" через 5 минут боя от нескольких посланных в него
снарядов. Поэтому, "Мусаси" тонувший постепенно, должен был полу-
чить гораздо больше взрывов торпед, чем "Ямато".
Так же вызывает сомнение, что кто-то точно
идентифицировал,
что 4 торпеды попали в одно место "Ямато". Нет - не подумайте что
я сомневаюсь в этом, наоборот, в дальнейней версии своей книги
я
активно развиваю эту гипотезу. Но дело в том, что
ВСЯ СРЕДНЯЯ
ЧАСТЬ ЛИНКОРА ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕНА - и представляет из себя прос-
то пустое место, на котором вообще ничего невозможно определить -
где же там были на самом деле попадания торпед. А поскольку япон-
цы находящиеся на этом и других кораблях во
время боя часто
сильно ошибались в определении района попадания вражеского боеп-
рипаса, поэтому их словам не может быть никакого доверия, что
4
торпеды попали в одно место. Это является вовсе не научно
дока-
занным фактом, а всего лишь весьма достоверным предположением.
"Chto kasaetsia Yamato, to on
bil razrushen od nosa do
kormi, vkluchaa rulevoe upravlenie." Но так ли это? Если по вре-
сии Короткина в "Ямато" попало всего 11 торпед, то это еще можно
объяснить концентрацией их в только в средней части корпуса.
Но
по Вашей версии число взорвавшихся в нем торпед было очень вели-
ко - 23 штуки, и следовательно, хоть некоторые из них должны
бы-
ли попасть в кормовую и в носовую оконечность, о чем Вы и пишете.
Однако, надо просто внимательно посмотреть на эскиз лежащего
на
грунте останков корпуса "Ямато" (Книга О.А. Бережных
"Линейный
корабль"Ямато" 1998г). В отличие от "Бисмарка" лежащего на
ров-
ном киле и погрузившегося днищем в ил, так, что у того невозмож-
но увидеть ни одной торпедной пробоины, то у "Ямато" все
совсем
наоборот: корма вообще лежит вврех килем, а носовая
часть на
ПРАВОМ борту, полностью обнажив левый борт, на который
кренился
этот корабль, получив в него львиную долю торпедных ударов. Но на
той иллюстрации вообще не видно множества торпедных попаданий
ни
в корму - в рулевое управление (о котором Вы говорите,
что оно
разрушено) - но все рули и винты на самом деле хорошо видны абсо-
лютно целыми. Точно также полностью цела и вся носовая
оконеч-
ность - за исключением одной маленькой торпедной пробоины в
са-
мом форштевне корабля. Поэтому, весьма трудно поверить, что "Яма-
то" получил 23 торпедных попадания.
"...priche ne vse 457 snaradi sdetonirovali..." Вот эти
слова
хорошо подтверждают версию об отсутствии взрыва боеприпасов
на
"Ямато". Ведь если взорвался хотя бы один снаряд, значит
точно
также от него обязаны были сдетонировать и абсолютно
все ос-
тальные! Но почему же этого не произошло? А только потому,
что
никакой детонации боеприпасов на "Ямато" и вовсе не было...